MARCHはクズ？
[22] 
sp/SO-04E
2017/03/09 17:45
>>20
何点か指摘します。
(1) きみが言うように「努力の量にも環境のヘルプがでかい」ことは否定しないし、進学校でない生徒は、一般的に、勉強への抵抗感から、進学校の生徒と比べ、少しの勉強量でも努力していると感じるのだろう。
しかし、だから何？進学校の生徒は努力している自覚がないからといって、客観的に見たときの彼らの努力量が減る訳じゃないだろ？
もしきみが「努力」という言葉にそんなに引っかかるなら、「努力」を「やるべきことをしっかりやること」と言い換えてもいい。
そうすると、一般論として、東大等進学者は(環境のヘルプがあるにせよ)「高校時代にやるべきことをしっかりやった人」、かたやマーチ進学者は「東大等合格者と比べ、高校時代にやるべきことをできなかった人」となるだけの話。
そして、大学生になったからといって、「やるべきことをやれる人、やれない人」という両者の差異が急変する可能性は低いと推測し、そのため「大学でどれだけ努力できたかが重要なんて、そんな単純な話じゃない」(私の最初のコメント)と考えるのも、そう間違ってはいないと思うけどね。
(2) きみは、今回、「勉強を努力とさえ思わない子もいる(=多いとまでは言えない)」と軌道修正したけど、それはつまり、「進学校の生徒であっても、勉強を努力と感じる人の方が多い」と言っていることになる。
であれば、「努力していると本人が感じている量」といったきみの(訳の分からない)物差しで両者を比較しても、やはり進学校の生徒の方が努力しているということになるんじゃないかな。(「勉強を努力とさえ思わない子が多い」という元の意見を変えると、きみの意見は矛盾してしまうんだよ。)
(3) 「マーチ以下の合格者=高校時代に東大早慶合格者より努力できなかった人、という見方をするのは早慶以上の人限定」ときみが考える理由が分からない。まさか、世間の多くの人は「両者の違いの主な要因は努力の差なんかじゃない」と思っているとでも言いたいのかい？
(きみが、進学校でない生徒に関して述べる中で「実際にした努力の量は、また別の話でね」とも書いているから、余計に訳が分からない。)
sp/SO-04E2017/03/09 17:45>>20
何点か指摘します。
(1) きみが言うように「努力の量にも環境のヘルプがでかい」ことは否定しないし、進学校でない生徒は、一般的に、勉強への抵抗感から、進学校の生徒と比べ、少しの勉強量でも努力していると感じるのだろう。
しかし、だから何？進学校の生徒は努力している自覚がないからといって、客観的に見たときの彼らの努力量が減る訳じゃないだろ？
もしきみが「努力」という言葉にそんなに引っかかるなら、「努力」を「やるべきことをしっかりやること」と言い換えてもいい。
そうすると、一般論として、東大等進学者は(環境のヘルプがあるにせよ)「高校時代にやるべきことをしっかりやった人」、かたやマーチ進学者は「東大等合格者と比べ、高校時代にやるべきことをできなかった人」となるだけの話。
そして、大学生になったからといって、「やるべきことをやれる人、やれない人」という両者の差異が急変する可能性は低いと推測し、そのため「大学でどれだけ努力できたかが重要なんて、そんな単純な話じゃない」(私の最初のコメント)と考えるのも、そう間違ってはいないと思うけどね。
(2) きみは、今回、「勉強を努力とさえ思わない子もいる(=多いとまでは言えない)」と軌道修正したけど、それはつまり、「進学校の生徒であっても、勉強を努力と感じる人の方が多い」と言っていることになる。
であれば、「努力していると本人が感じている量」といったきみの(訳の分からない)物差しで両者を比較しても、やはり進学校の生徒の方が努力しているということになるんじゃないかな。(「勉強を努力とさえ思わない子が多い」という元の意見を変えると、きみの意見は矛盾してしまうんだよ。)
(3) 「マーチ以下の合格者=高校時代に東大早慶合格者より努力できなかった人、という見方をするのは早慶以上の人限定」ときみが考える理由が分からない。まさか、世間の多くの人は「両者の違いの主な要因は努力の差なんかじゃない」と思っているとでも言いたいのかい？
(きみが、進学校でない生徒に関して述べる中で「実際にした努力の量は、また別の話でね」とも書いているから、余計に訳が分からない。)
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