MARCHはクズ？
[8] 
sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/06 16:01
マーチを馬鹿にするヤツの類型:
1. マーチに落ちたことがある逆恨みタイプ
2. 周りがみんな東大or国立医学部入るような超進学校で自分だけ早慶になり、同級生に対して抱くコンプレックスを、マーチ合格者にぶつけるタイプ
sp/iPhone ios10.2.12017/03/06 16:01マーチを馬鹿にするヤツの類型:
1. マーチに落ちたことがある逆恨みタイプ
2. 周りがみんな東大or国立医学部入るような超進学校で自分だけ早慶になり、同級生に対して抱くコンプレックスを、マーチ合格者にぶつけるタイプ
[11] sp/SO-04E
2017/03/08 10:07
学歴だけで人を判断するのはクズ。でも、学歴を考慮しないのも間違い。
「大学名より、大学でどれだけ努力できたかが重要」との意見は一見尤もらしいけど、現実にはそんな単純な話じゃないよ。
何故なら、(一般に、)東大や早慶の合格者は高校時代にマーチ合格者より努力できた人、つまり後者は前者より努力できなかった人であって、そんな人が大学で急に前者並みに努力できる人に変わる可能性は低いから。
マーチは決してクズじゃない。ただ、東大や早慶と比べると「残念」かな。
sp/SO-04E2017/03/08 10:07学歴だけで人を判断するのはクズ。でも、学歴を考慮しないのも間違い。
「大学名より、大学でどれだけ努力できたかが重要」との意見は一見尤もらしいけど、現実にはそんな単純な話じゃないよ。
何故なら、(一般に、)東大や早慶の合格者は高校時代にマーチ合格者より努力できた人、つまり後者は前者より努力できなかった人であって、そんな人が大学で急に前者並みに努力できる人に変わる可能性は低いから。
マーチは決してクズじゃない。ただ、東大や早慶と比べると「残念」かな。
[12] sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/08 10:20
>>11
でも、東大や早慶合格者には、親の意向で中学（小学）から超進学校のベルトコンベアーに乗せられて、環境から、勉強が当たり前の習慣として確立できた子が多い。どれだけ努力できるかは重要だけれども、それは外部環境の影響・スタートラインの違いもあるから、一概に個人の資質だけとも言えないような気がする。
sp/iPhone ios10.2.12017/03/08 10:20>>11
でも、東大や早慶合格者には、親の意向で中学（小学）から超進学校のベルトコンベアーに乗せられて、環境から、勉強が当たり前の習慣として確立できた子が多い。どれだけ努力できるかは重要だけれども、それは外部環境の影響・スタートラインの違いもあるから、一概に個人の資質だけとも言えないような気がする。
[13] sp/SO-04E
2017/03/08 18:11
>>12
「一概に個人の資質だけとも言えない」とか言うけど、もしその論が正しいとすれば、「個人の資質(努力の程度)の面では東大等の合格者と比べても遜色なかったが、スタートライン？が不利だったので東大に行けずマーチに行った」という人が少なくない、ということになるんだが、そんな珍説、マーチ進学者以外に誰が信じると思う？
それに、(私は「ベルトコンベア」云々といった進学校批判はいかにもステレオタイプで承服できないんだけど、仮にそうだとしても、)超進学校というベルトコンベアに乗るには、他人が遊んでる間も多大な努力(勉強)をしなければならないんだから、結局、長い目で見ても「個人の資質(努力の程度)」の問題に帰着するんだよ。
sp/SO-04E2017/03/08 18:11>>12
「一概に個人の資質だけとも言えない」とか言うけど、もしその論が正しいとすれば、「個人の資質(努力の程度)の面では東大等の合格者と比べても遜色なかったが、スタートライン？が不利だったので東大に行けずマーチに行った」という人が少なくない、ということになるんだが、そんな珍説、マーチ進学者以外に誰が信じると思う？
それに、(私は「ベルトコンベア」云々といった進学校批判はいかにもステレオタイプで承服できないんだけど、仮にそうだとしても、)超進学校というベルトコンベアに乗るには、他人が遊んでる間も多大な努力(勉強)をしなければならないんだから、結局、長い目で見ても「個人の資質(努力の程度)」の問題に帰着するんだよ。
[14] sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/08 19:38
>>13
東大や早慶合格者＝高校時代にマーチ合格者より努力できた人
マーチ以下合格者＝高校時代に東大早慶合格者より努力できなかった人
というキミの前提に対し、俺が言ったことを間違って捉えてるみたいね。俺が言いたかったのは、キミの前提の中の「努力できる」ことを含む資質の形成には、幼少期からの周囲の環境（家族や学校）が資するところ大、ということを言ってるんだよ。例えば、全く同じ脳ミソの子どもが二人いたとして、片方を「徹夜で麻雀ばかりやってる家族(笑)」の中で育て、もう片方を「家族みんなが読書好き、勉強好き」の家で育てたら、後者の方が勉強する子に育つ可能性高いよね？生活保護を受けてる貧困家庭で塾も通えず全て公立学校で育つのと、小学校（下手すりゃ幼稚園）から塾通ってお受験する子なら、どっちの方が勉強習慣つきやすいか、明らかだよね？そうした子の中には（そして東大に受かってる子の中には）、勉強習慣がついてるため、勉強を努力とさえ思わない子も多い。俺が「努力できるかは外部環境の影響・スタートラインの違いもある」と言ったのはそういうこと。ベルトコンベアっていうのは、より早い時期からのお受験等を通じた学習習慣定着のことを俺は言ってるんだよ。
ところで、幼少期から塾で勉強して小中から超進学校入るのって、たいてい親の意向からだよね？その意味では、超進学校に入る子は、超進学校に入る前からベルトコンべアに乗っている、とさえ言えるかもしれないね。
sp/iPhone ios10.2.12017/03/08 19:38>>13
東大や早慶合格者＝高校時代にマーチ合格者より努力できた人
マーチ以下合格者＝高校時代に東大早慶合格者より努力できなかった人
というキミの前提に対し、俺が言ったことを間違って捉えてるみたいね。俺が言いたかったのは、キミの前提の中の「努力できる」ことを含む資質の形成には、幼少期からの周囲の環境（家族や学校）が資するところ大、ということを言ってるんだよ。例えば、全く同じ脳ミソの子どもが二人いたとして、片方を「徹夜で麻雀ばかりやってる家族(笑)」の中で育て、もう片方を「家族みんなが読書好き、勉強好き」の家で育てたら、後者の方が勉強する子に育つ可能性高いよね？生活保護を受けてる貧困家庭で塾も通えず全て公立学校で育つのと、小学校（下手すりゃ幼稚園）から塾通ってお受験する子なら、どっちの方が勉強習慣つきやすいか、明らかだよね？そうした子の中には（そして東大に受かってる子の中には）、勉強習慣がついてるため、勉強を努力とさえ思わない子も多い。俺が「努力できるかは外部環境の影響・スタートラインの違いもある」と言ったのはそういうこと。ベルトコンベアっていうのは、より早い時期からのお受験等を通じた学習習慣定着のことを俺は言ってるんだよ。
ところで、幼少期から塾で勉強して小中から超進学校入るのって、たいてい親の意向からだよね？その意味では、超進学校に入る子は、超進学校に入る前からベルトコンべアに乗っている、とさえ言えるかもしれないね。
[17] PC/Chrome
2017/03/09 01:46
>>14
私は、一般論として「マーチ以下合格者＝高校時代に東大早慶合格者より努力できなかった人」と言っているんだ。（これって、世間の一般的な評価とそれほど乖離してるとは思えないけどね。）
確かに「勉強習慣がついているので、勉強を努力とさえ思わない」子も中にはいるだろうけど、そのような子が東大等合格者の多数を占めるというのでなければ、君の「一概には」云々という主張は正しいとは言えない（＝単にレアケースを挙げただけ）んじゃないかな。
（だいたい、「東大等に合格した進学校の生徒の「多く」が、マーチ以下にしか合格できなかった生徒より「自覚的な努力」をしていない」なんて主張はちょっと無理があると思うよ。）
PC/Chrome2017/03/09 01:46>>14
私は、一般論として「マーチ以下合格者＝高校時代に東大早慶合格者より努力できなかった人」と言っているんだ。（これって、世間の一般的な評価とそれほど乖離してるとは思えないけどね。）
確かに「勉強習慣がついているので、勉強を努力とさえ思わない」子も中にはいるだろうけど、そのような子が東大等合格者の多数を占めるというのでなければ、君の「一概には」云々という主張は正しいとは言えない（＝単にレアケースを挙げただけ）んじゃないかな。
（だいたい、「東大等に合格した進学校の生徒の「多く」が、マーチ以下にしか合格できなかった生徒より「自覚的な努力」をしていない」なんて主張はちょっと無理があると思うよ。）
[19]。 sp/SHV36
2017/03/09 08:55
≫12
横から失礼。
環境が大事と言っていますが、確かにあなたの意見はいたいほどわかります、ですが、僕はあなたがあげてる例以上につらい目(いじめや家庭環境、金銭的なまずしさ、など)に遭ってきましたし、そのつらい現実からある意味で逃げて逃げまくってバイトなどで金をためて参考書などを買い、勉強を孤独に耐えながら影で少しずつこなし一定の評価はある早稲田に受かりました。
環境が大事というのはよくわかりますが、そのせいにしても世間は顔を向けてくれませんし何も変わりません。結局、どこかで環境のせいにするだけなのはやめて自分を見つめ直して努力する以外に方法はないと思います。早稲田にぐらいまでなら結局自分次第だと思います。
sp/SHV362017/03/09 08:55≫12
横から失礼。
環境が大事と言っていますが、確かにあなたの意見はいたいほどわかります、ですが、僕はあなたがあげてる例以上につらい目(いじめや家庭環境、金銭的なまずしさ、など)に遭ってきましたし、そのつらい現実からある意味で逃げて逃げまくってバイトなどで金をためて参考書などを買い、勉強を孤独に耐えながら影で少しずつこなし一定の評価はある早稲田に受かりました。
環境が大事というのはよくわかりますが、そのせいにしても世間は顔を向けてくれませんし何も変わりません。結局、どこかで環境のせいにするだけなのはやめて自分を見つめ直して努力する以外に方法はないと思います。早稲田にぐらいまでなら結局自分次第だと思います。
[20] sp/iPhone ios10.2.1
2017/03/09 14:26
>>17
『「マーチ以下合格者＝高校時代に東大早慶合格者より努力できなかった人」というのが世間の一般的な評価に近い』というのはどうだろう。そういう見方するのはおそらく早慶以上の人だと思うんだけど、早慶以上に進学するのは世代あたりの上位3%くらいだから、そういう人の見方を一般的と言えるかどうか？
俺の言った『東大に受かってる子の中には）、勉強習慣がついてるため、勉強を努力とさえ思わない子も多い。』っていうのは、確かに誇張し過ぎだね。『勉強を努力とさえ思わない子もいる』くらいが適当だったかなと思う。
人間の半分を形成するのは、環境だと思う。戦後、週休1日（下手すりゃ週休０日）が当たり前の環境なら、人はそれが当たり前と苦痛を感じずにハードワークできる。でも周りが週休2日が当たり前の時代では、自分だけが週休1日でハードワークすることには苦痛を感じやすくなる。バスケットボールでも、水泳でも、周りがハードにトレーニングするから、自分もそれに乗って頑張れる。しかし、同じハードなインターバルトレーニングを一人でやったらどうか？継続するのは難しい。
環境ってのはそのくらい自分の心と行動に影響を与える。初めから周りがみんな一流大学に行くのが当たり前の進学校の環境で過ごすのと、そうでない公立の学校で過ごすのでは、そういうわけで勉強への抵抗感が相当違う。このへん、進学校のヤツらはなかなか経験が無いから理解できない。だから、俺の感覚はキミとは逆。進学校でない学校の生徒であればあるほど、勉強への抵抗感を感じやすくなるために、進学校のヤツらが感じるよりも自分がしてる勉強を努力だと感じやすくなると思うんだ。（実際にした努力の量は、また別の話でね）
だから、本人の脳みそだけでなく、努力の量にも、環境のヘルプがデカい、ということを言いたいわけ。
sp/iPhone ios10.2.12017/03/09 14:26>>17
『「マーチ以下合格者＝高校時代に東大早慶合格者より努力できなかった人」というのが世間の一般的な評価に近い』というのはどうだろう。そういう見方するのはおそらく早慶以上の人だと思うんだけど、早慶以上に進学するのは世代あたりの上位3%くらいだから、そういう人の見方を一般的と言えるかどうか？
俺の言った『東大に受かってる子の中には）、勉強習慣がついてるため、勉強を努力とさえ思わない子も多い。』っていうのは、確かに誇張し過ぎだね。『勉強を努力とさえ思わない子もいる』くらいが適当だったかなと思う。
人間の半分を形成するのは、環境だと思う。戦後、週休1日（下手すりゃ週休０日）が当たり前の環境なら、人はそれが当たり前と苦痛を感じずにハードワークできる。でも周りが週休2日が当たり前の時代では、自分だけが週休1日でハードワークすることには苦痛を感じやすくなる。バスケットボールでも、水泳でも、周りがハードにトレーニングするから、自分もそれに乗って頑張れる。しかし、同じハードなインターバルトレーニングを一人でやったらどうか？継続するのは難しい。
環境ってのはそのくらい自分の心と行動に影響を与える。初めから周りがみんな一流大学に行くのが当たり前の進学校の環境で過ごすのと、そうでない公立の学校で過ごすのでは、そういうわけで勉強への抵抗感が相当違う。このへん、進学校のヤツらはなかなか経験が無いから理解できない。だから、俺の感覚はキミとは逆。進学校でない学校の生徒であればあるほど、勉強への抵抗感を感じやすくなるために、進学校のヤツらが感じるよりも自分がしてる勉強を努力だと感じやすくなると思うんだ。（実際にした努力の量は、また別の話でね）
だから、本人の脳みそだけでなく、努力の量にも、環境のヘルプがデカい、ということを言いたいわけ。
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